" ... Если бы евреи в дни исхода не нарушали ....". Как это созвучно раву И.Овадья " объяснившего" Катастрофу опять-таки действиями евреев. Очень удобная позиция искать виновного.Любое сообщество религиозных и нет людей ищет и всегда находит как в своей среде, так и за её пределами " виновных". Как видим проблема " Мы " и " Они" актуальна сегодня как и тысячелетия назад. Интересно отметить, что " Мы" всегда позитивно, в отличие от " Они ", хотя эта позитивность ничем не доказуема.
Вы извините, но сейчас вы просто переборщили. Да, есть вещи, за которые евреи понесли наказание, никто этого не скрывает, раз об этом написано в Торе. Но при чем тут Катастрофа причин которой никто не знает?
Шолему. Катастрофа при том, что считающийся ( ? ) мудрецом рав И.Овалья объяснил ПРИЧИНУ Катастрофы европейского еврейства - евреями-грешниками, отклонившимися от путей Бога. Именно поэтому я привел такое сравнение. Дополнительно хотел бы отметить- А может хватить искать виновных и объяснять эти поиски желанием улучшить жизнь людей, Шолем, это чисто риторический вопрос и не неправлен непосредственно к Вам или кому-либо другому. Он в полной мере относится и ко мне.
Уважаемый Руслан Самуилович. Эту тему мы уже не раз обсуждали. Настоящий, а не считающийся мудрец - Ребе - сказал, что Катастрофе нет причины.
Никто не ищет виновных, это просто констатация факта. И урок для нас, чтобы мы учились на ошибках прошлого и не допускали бы их в своей жизни.
"Они" и "Мы" это одно и тоже... так что речь не идет о ком-то... а именно о нас самих и наших выборах... если мы сделали ошибки в предедущих поколениях, то стоит проанализировать и исправить... и вообще известно что "мы" сегодня это души евреев пустыни... так что ЕСЛИ даже здесь идут поиски виноватых, так это среди нас самих и наших взглядов... но основной смысл как исправить, а не зацикливатся на утеренном
Евреи,как ни парадоксально, главные враги еврейства... других виновных нет...
Хае770. Если следовать Вашей логике, то почему мы во всех тяжких осуждаем антисемитов ? Кстати, это они обвиняют нас во всем, а посредством Вашего комментария вообще воспрянут. Спасибо Вам.
Антисемиты конечно враги евреев, но разве это они заставляют нас НЕ СОБЛЮДАТЬ ТОРУ? Разве не МЫ САМИ скидываем с себя бремя ТОРЫ и ответственность за других братьев? Разве не мы кричим: я свободный светский человек? Разве не мы боремся за право жениться на гойках? Разве не мы даем своим детям "светское" воспитание? Разве не мы хотим быть "как все"? И вот после всего этого антисемиты имеют полное право быть таковыми.... Они - оружие в руках Творца - зависит от нас - кнут или пряник...
Хае770. Я далёк от мысли ввязаться с Вами в какой-бы то ни было спор, тем более, что подобная тема уже обсуждалась. Но ведь Вы сами пытаетесь навязать своё мнение всем читателям сайта, отказывая им в свободе выбора: один выбирает Тору, другой светский путь развития ( я имею ввиду евреев ), причем Вы сослужили хорошую службы для антисемитов. Им не важно исповедует ли еврей Тору или нет, для них важно , что он еврей, ну , а если в стане врагов ( а мы для них всегда враги ) раздор, то они лишь подливают масло в огонь. Почему Вы решили, что еврей обязательно должен учить Тору? Может быть дадите ссылку на источник.
Руслан Самуилович, об этом сказано в Библии (Второзаконие 11:19): «Учите им (словам Торы) сыновей своих говорить ими...» и еще (Второзаконие, 5:1): «...Изучайте их и соблюдайте исполнять их». И еще во многих местах.
Шимону. Спасибо, но разве нет другого отличного от религии пути ?
Разве, все религиозные, я имею ввиду не только евреев, живут в соответствии со своими религиозными канонами ? Может быть я ошибаюсь, но думаю, что Всевышнему не столь важно живет ли человек в согласии со своими религиозными принципами или руководствуется общечеловеческими морально-этическими нормами. И именно Он в конце пути каждого, оценит его поведение и будет судить, но никоим образом не оценка людей истинно верующих или примкнувших к религии.
Вы говорите о том, что видели в своей жизни, но разве можно экстраполировать эти данные на историю евреев на несколько тысяч лет назад? Да, именно так, раньше почти все (99%) были как вы говорите религиозные. Даже в 18 веке. Всевышнему важно многое. Например, что человек не ворует и не убивает. От евреев Он требует соблюдения заповедей. От народов мира - соблюдения 7 заповедей. Раньше, когда был Храм, человек нарушивший серьезную заповедб просто умирал в течении года. Это было наказание с Небес. После разрушения Храма (уже почти 2000 лет) возникла пародаксальная ситуация, когда еврей может не выполнять указания Творца, но при этом процветает - здоров и богат. Есть и этому причина...
Шимону. Я не хочу начинать теологический спор. Я не исповедую религиозные догматы- мне в общении с Богом не нужны ни книги, ни посредники. Обосновать все религиозные догматы - это удел теософов, а не мой. Религии все без исключения возникли на заре человечества как нормы жизни: право, этика, мораль и т.д. Одни истинно верят и выполняют все 613 заповедей ( а много ли таких ), другие живут без религии, но с верой в Бога и здесь я не вижу ни каких противоречий.
Без религии живут атеисты. Это вообще страшно. Но ведь это про вас?
Шимону. Вы допустили грубейшую ошибку, а именно атеист- это человек отрицабщий Бога и Его Творение.Дальше, надеюсь Вы сами поймете !
нет, это вы ошиблись. Такой человек - дурак, если он верит и отрицает.
Шимону. Вы как все неофиты при отсутствии логических аргументов переходите к оскорблениям. Это, к сожалению, удел всех обиженных Богом людей. Будьте счастливы. Не отвечайте. Вы мне не интересны.
Не понимаю, чего вы так рассердились? Я же не про вас, вы же верующий человек.
С Б.П.
Академику Ошерову Р.С.:
Еврейский народ, стал таковым при выходе из Египта, во время дарования Торы. С тех пор только те евреи, которые соблюдают заповеди Торы практически и безкомпромисно, сохранились из века в век. Те же которые отошли (по своей вине или нет) исчезли за 2-3 поколения. Ещё 200 лет назад 99% евреев практически соблюдали заповеди. 150 лет назад началось движение "Просвещение" среди немецких евреев и перекинулось по всей Европе. К сожалению, эти евреи, т.е их внуки и правнуки уже потеряны. Все те, т.е. мы - евреи которые сегодня ещё называются таковыми - наши отцы, деды, или прадеды были соблюдающими практические заповеди. А вот если мы не соблюдаем, наши дети не собюдают, то наши внуки, увы, или уже не будут знать что они евреи, или уже таковыми не будут...
3321 год практики (со дня дарования Торы) показал, что практическое соблюдение заповедей Торы - единственный "клей" который держит Еврейский народ.
Мне 14 лет,я веду светский образ жизни,но интересуюсь иудаизмом и надеюсь в будущем пойти учится в йешиву. И одна знакомая нашей семьи сказала мне сегодня:Зачем тебе это надо? Я ответил потому что я счастлив от этого.Она говорит: тебе счастья не хватает? Я: Дело не в этом мне просто это нравится.Она начала убеждать что в жизни столько всего интересного.Но смысл в том,что я не отказываюсь от интересного,от науки.Что ещё есть интересного? Путешествия? Но путешествовать можно и будучи религиозным человеком.Еда?Но если откажешься от некашерной, но вкусной еды,ведь это мимолётное наслаждение проходит и я думаю это тоже не великая потеря. Я верю,что когда-нибудь стану С Б-жьей помощью Раввином,праведным,добрым, учёным и соблюдающим Тору. И с радостью встретить Машиаха, в скорости в наши дни.
Евгений, вы ведь можете начать уже сейчас, вы ведь вполне совершеннолетний еврей. Зачем откладывать это на потом?
Z^eiv. Вы почему-то проигнорировали Бокуха Спинозу.
Эли,спасибо вам,но я хотел пойти в еврейскую религиозную школу Хабад,но там кроме иврита нет никаких еврейских предметов.Я живу в Узбекистане,город Ташкент.
Хая770
:))
Шолем, мне кажется или эти коментарии годичной давности?! :))
Да, и что? Ведь статья тоже...
Есть заповеди - есть еврейская семья, еврейский дом, еврейская страна причем сильная, ревностно охраняющая свои границы от чужеземцев завоевателей.
Нет заповедей - нет еврейской семьи, еврейского дома, сильной еврейской страны. Чуждая ТОРЕ и нам "демократия" разоряет наш национальный дом, развращает и уводит из еврейского дома детей, превращая их придорожную, галутную пыль. Они нигде и никому не нужны. Все очень просто.
Академик Ошеров Р.С. пишет:
Z^eiv. Вы почему-то проигнорировали Бокуха Спинозу.
А почему "Бокуха" а не Баруха? Имя не русское, его следует произносить в соответствии с особенностями языка иврит.
Это не мы проигнорировали Спинозу. Он сам проигнорировал Творца.
ТОРА от слова ОР-свет.Тора это теория-правила как нам надо жить правильно в этой жизни. Кто нарушает эти правила получает штраф-наказание за котороенадо платить если Всевышний тебе не простил. А простит ли политейский тебе штаф если ты нарушил правила на дороге? Так и в нашей жизни не нарушай счатливей будеш........
Барух, извините, но это не хасидский подход. Нужно подчеркивать положительные аспекты, а не пугать наказаниями.
Xana, скорее всего, это просто опечатка.
Написано в Торе.Вот тебе добро и зло.ВЫБИРАЙ....Человек должен знать что такое хорошо и что такое плохо. И у него есть право выбора как ему жить.Не идут под хупу насильно так и вере в Б-га.....
Предупреждать не значит пугать....
Барух, я все прекрасно понимаю, но как я уже сказал, это не хасидский подход.
Сегодня многа людей верят в Б-га но проблема в том.что все поразному относятьца к Н-ему и Е-го заповедям....
Давайте меньше искать проблемы у других, а вместо этого заниматься своими проблемами.
Не знаю, прочтёт ли академик Ошеров продолжение этих комментариев, но его стандартные возражения заслуживают ответа.
Про разрушение Храма - нет разделения между "мы" и "они", поскольку наши мудрецы (из достоверного источника!) уже сказали, что всякое поколение, когда Храм не отстроен - то же самое что разрушен в этом поколении. Соответственно, когда говорится, скажем, что Храм был разрушен из-за беспричинной ненависти, это автоматически означает, что это мы в нашем поколении остаёмся, к сожалению, с нашей беспричинной ненавистью, достаточной для разрушения Храма. Что же касается Холокоста, также из достоверного источника - от Мойше раббейну нашего поколения Ребе, который, как и Мойше, от себя ничего не говорит - нам известно, что в нашем мире объяснения для Холокоста нет.
Антисемитов мы не обвиняем, как не обвиняем бешеных собак в том, что они бешеные. И не важно, воспрянут они после комментария или нет - наше дело работать над собой, и то, что Храм ещё не отстроен, - остаётся личной задачей каждого, о чём и надо говорить, и для чего, в частности, этот сайт Шолем и держит.
Свободу выбора Всевышний, а не читатели сайта, дал каждому и от своей великой любви к евреям попросил "выберите жизнь", т.е. соблюдение заповедей. И еврей обязательно должен изучать Тору, потому что Автор сценария - Создатель, Инженер и Конструктор - ввёл это в программу своего создания, о чём и сообщил в Торе - инструкции к самоиспользованию.
Конечно, не все евреи соблюдают, поскольку свобода выбора дана, это, как и количество несоблюдающих и их умственные способности, ещё не делает их выбор правильных ни для них самих, ни для всего человечества.
И да, вы ошибаетесь, когда говорите, что Всевышнему не важно, соблюдает ли еврей, поскольку Он в Своей Торе открытым текстом сказал, что Ему это важно.
Что же касается "общечеловеческих морально-этических норм", если они не выведены из Торы, они по определению неабсолютны и необязательны, поскольку представляют собой лишь продукт ограниоченной и несовершенной человеческой логики и эмоций. И, соответственно, не могут быть основой для окончательной оценки дел человеческих.
То, что вы говорите, что вам не нужны книги и раввины для общения с Б-гом, учитывая, что сам Всевышний сказал в своей Торе, КАК именно Он хочет, чтобы было организовано общение с Ним Его творений, получается, что то, что вы называете общением, это не то, что Всевышний называет общением, и, соответственно, взаимности в общении нет (что НЕ означает, хас вешолом, что Он вас не любит или не помогает вам).
Борух Спиноза был, конечно, очень умный человек, но, положившись только на свой хоть и великий, но по определению ограниченный ум, неизбежно пришел к коренной ошибке, поэтому и не может считаться авторитетом.
Якову Ханину.Откровенно говоря, мне не хочется Вас в чем-то убеждать,Вы ссылаетесь, не приводя конкретных ссылок, что делает заведомо порочной полемику с Вами.
Не понятно, откуда Вы взяли, что Барух Спиноза " неизбежно пришел к коренной ошибке, поэтому не может считаться авторитетиом " ( ??? - очень смелое утверждение. ). Возникает естественно вопрос авторитетом кому ?
В чем его ошибка, да еще коренная ?
Академику Ошерову:
Конкретные ссылки на что оказались бы для вас заслуживающими определения ссылок?
Если на Тору, вы сами, наверняка, читали её, и для вас всё сказанное здесь не является новостью, поскольку в той или иной форме выражено в ней открытым текстом, даже не в комментариях мудрецов.
Если же Тора не является для вас заслуживающей того, чтобы служить точкой отсчёта, то это уже другой разговор. И этот разговор состоит в следующем:
Достоверность любого исторического события принимается по совокупности свидетельств этого события, и чем больше независимых свидетельств, тем надёжнее считается такое событие. Дарование Торы с горы Синай было засвидетельствовано примерно двумя миллионами свидетелей, и это свидетельство в неизменной форме передавалось из поколения в поколение таким же огромным количеством народа, что практически исключает фальсификацию. Соответственно, наши отношения со Всевышним со стороны Всевышнего достоверно зафиксированы в Торе.
Что же касается Спинозы, ошибка его в том, что пытаясь создать свою (упор на слово "свою") философско-этическую систему, он должен был начинать с каких-то аксиом, а формулировка этих аксиом, не будучи основана на независимом от его собственного разума источнике - Торе - не могла, соответственно, не быть произвольной и, соответственно, практически неизбежно вела к ошибке отходу от абсолютных (независимых от человеческого разума, т.к. заданных Б-гом) положений Торы.
Ещё про ссылки.
То, что "поколение, в которое Храм не отстроен - как будто при нём разрушен" - это в Иерусалимском Талмуде Йома 1:1.
То, что Ребе говорит, что Холокост необъясним - у меня под рукой нет, но Шолем, я уверен, может найти быстро ссылку.
Вот ссылки. Про Храм я уже публиковал выступление Ребе на видео здесь. О Холокосте.
Якову Ханину. Дальнейшая полемика, на мой взгляд, перерастает в теософическую, которой я всегда чураюсь. Отдавая дань пророкам и мудрецам Торы я не могу согласиться ( об этом я уже много раз писал ) с подменой понятий. Так одни утверждают, что Бог даровал Тору на горе Синай, а другие уиверждают , что в пустыне. Согласитесь, что гора и пустыня, даже окружающая гору понятия не эквивалентные. По поводу вещественных доказательств - у меня очсень большие сомнения. Ведб на горе Синай Моше получил скрижали от самого Бога, так как же нужно было его не любить и не бояться, чтобы разозлившись на евреев из=за золотого тедьца- разбить их.Есть много слишком эмоционального в рассказах и пересказах случившегося более 3000 лет тому назад. Оставляя за скобками всяго рода умышленное искажение или ошибочность восприятия, хочу еще раз подчеркнуть, что самый основной доказательный факт истории представлен не был. Был разбит.
Академику Ошерову:
ИМХО, я тут вроде бы теософию не использовал.
Про гору и про пустыню говорит одна и та же Тора. Гора Синай находится в пустыне. Евреи стояли в пустыне вокруг горы, не поднимаясь на неё. Речь идёт не об эквивалентности понятий, а о том, что для одной цели удобнее отметить одно качество места - что раскрытие происходило с горы Синай, а для другой цели - другое качество, а именно что вся эта область - пустыня.
Что касается доказательств - они не вещественные, а логические. Мы верим в то, что всё происходило именно так, как сказано в Торе, не потому, что Мойше принёс скрижали, а потому что весь народ был свидетелем того, как Всевышний говорил с народом. И передавалось это одинаково миллионами людей из поколения в поколение, что исключает подтасовку. Скрижали - это совершенно никакой не доказательный факт, и сами по себе, даже если бы не были разбиты, ничего бы не доказывали. (Во второй раз Мойше, кстати, получил новые, и они хранились в Первом Храме и до сих пор спрятаны где-то в недрах Храмовой горы).
Читаю тут ваши споры сионских мудрецов..
Мысль1-Всевышний определил для нас нашу работу и это ноша,одной верой и даже глубокими знаниями не обойдешься,как не поедешь на машине с одним глубоким знанием механики.
Мысль2-Ребе по сути Менахем-утешитель,он утешил евреев сказав что они не заслужили Катастрофу,но он знает и мы знаем что причина есть у любой вещи,но она может быть скрыта и причинно-следственная связь может протянуться на несколько поколений
Мысль3-решение вести еврейский образ жизни не связан с поиском доказательств,научно-исторически это бесполезно,полнота нашей веры в вере ,что все предыдущие поколения евреев донесли до нас точнейшую информацию с полным самопожертвованием.А хасидут учит видеть руку Творца во всем что происходит-ашгаха пратит,понять что мы в мире сокрытия,ничто не может устоять перед желанием познать Творца и приблизиться к нему через Его заповеди,а философские споры бесполезны,так как в основе своей принимают на веру человеческие предположения и сомнения
С Б-жьей помощью. Прочла комментарии к Вашей статье, написанной и написанными много лет назад, но имеющей и имеющими актуальность на сегодняшний день. В эти три недели "тшувы" хочу извиниться за высказанные мой взгляд касательно статьи о"Дне Независимости". Нет никаких вопросов и сомнений, что Ребе ШЛИТА Король Мошиах прав как в общем-то и всегда, и к сожалению мы все вместе сейчас платим большую цену за создание Государства на всех уровнях и во всех отношениях. . . К сожалению это плата, наверное, что Наш Храм ещё присутствует физически на Храмовой горе, присутствуя однако в небесных чертогах Творца, да будет Воля Создателя на его спуск и утверждение и основание на веки веков в наше время, и всем увидеть своими глазами, конечно, и с Б-жьей помощью удостоиться в нем всем присутствовать. . . И если Ребе ШЛИТА Король Мошиах прав, то я лично прошу прощение за эту ошибку, да простит Творец, и поможет с Б-жьей помощью исправить все ошибки, что мы все вместе сделали на протяжении всей нашей непростой истории, делаем все вместе в эти недели "тшува" с добрым сердцем и с радостью, и в радости, дорогие, каждый знает за что, и что касается лично его. . . Мне лично Ребе ШЛИТА Король Мошиах ответил в письме "Игрот Кодеш", что: "Заповедь "арбат га миним невозможно выполнить ни без этрога, который имеет вкус и запах, ввиду имеется, что насыщен Торой и заповедями Торы, ни без веток "аравы", веток ивы, которая не имеет ни вкуса, ни запаха. . . " Это личный мне ответ Ребе, когда я написала Ребе лично письмо на русском, на сайте в"Игрот Кодеш", когда принесла свои извинения Ребе лично за свой комментарий касательно статьи за"День Независимости". И поэтому, если мы все хотим Мошиаха и Третий Храм, то получим всё это, если заработает в истинном единстве и любви к ближнему все вместе взятые, как четыре вида растений в "арбат гаминим" (и этрог, и веточки ивы, и "адасса" и лулав)-все вместе по кирпичику, каждый от себя, строим в радости Третий Храм!
С Б-жьей помощью, прочитав статью, сейчас вспомнила известный рассказ, когда в тяжёлое и непростое советское время Реб Леви Ицхок Шнеерсон, Папа Ребе, поставил Хупу у себя дома одной молодой паре мамаш бе"месирут нефеш", проявив этим чрезвычайную силу духа и огромное самопожертвование, когда не хватало десятого человека для миньяна, и Реб Левик уговорил еврея, который проживал в его же доме, и которого советская власть обязала следить за ним и за его деятельностью, после чего этот человек сказал, что никак и никаким образом не может быть оторванным от него, сделал "тшуву". Это пример истинного гиганта веры, и мы все видим на этом примере, что такое Папа Ребе ШЛИТА Короля Мошиаха, и что такое истинный Король. Да Здравствует Король! Да Здравствует Ребе ШЛИТА Король Мошиах!
Комментарии
(написать новый комментарий)