Гиюр истинный и подложный

Ya niv koem sluchae ne zaschichayu gerov, kotorie proshli giyur i ne sobludayut zapovedi. Odnako, iz vashey statyi vihodit, chto, geri-evrei vtorogo sorta, vechno vinuzhdeniie dokazivat svoi istinnie namereniya. Ved est ludi, proshedshie giyur s dostoynimi namereniya, no s so vremenem, ostavivshie Toru po kakim-libo prichinam. Vi hotie skazat, chto oni perestayut bit evreyami, i ich giyur mozhno anulirovat?Ya poniamyu eto tak

yanay, нет, Эсав - не еврей. До дарования Торы ведь еврейство не передавалось по маме.

Уважаемая Dina Ester! Пожалуйста, приведите слова из статьи где именно говорится про второй сорт.

Takich slov ne bilo, slava Bogu, ya zhe govoryu, chto bilo tolko vpechatleniye. Pochemu ono u menia slozhilos? Potomu chto napisano o vechnoy podozritelnosti k geram i ich namereniyam

Уважаемая Dina Ester! Вы писали (цитирую): «Odnako, iz vashey statyi vihodit, chto, geri-evrei vtorogo sorta». То есть это не ваш вывод (вы ведь не написали слова «на мой взгляд»), а вывод который следует из статьи?
Если вы пишите о вашем впечатлении, то подчеркивайте это четко во избежание недоразумений.
Что касается вашего замечания, то вот вам вопрос: вы согласны на то, чтобы ваши дети создали семью с герами без какой-то проверки истинности их гиюра?

Уважаемая Dina Ester!Вы совершенно правы насчет 2-го сорта. И это напрямую следует из статьи (цитирую): \"Выходит так, что каждый, даже истинный гер, на протяжении всей своей жизни доказывает свою правоту и искренность.\" Но вот людей, прошедших гиюр, а потом бросивших соблюдать оправдать нельзя!!!! НЕТ такой причины!

Vo-pervich, ya sama geyoret. Vo-vtorich, ya bi proveriala vsech: i gerov, i evreev po halache. Ya soglasna s vami, chto v slozhivsheysia v nashem narode situatsii, ochen vazhno proveriat istinnost giyura. Prosto, kogda ludi pishut stayu na takuyu delikatnuyu temu, sleduet bit ostorozhnim v vibore slov i intonatsii, chtobi ne obidet gerey tsedek. Eto moya subyektivnaya tochka zreniya, i ya osoznayu, chto evreyam po materi eti pridirki k slovam pokazhutsia nerelevantnimi. N

Vo pervich, ya sama geyoret. Vo-vtorich,vi pravi, konechno bi ya proveriala, no ne tolko gerov , no i evreev po materi. Kogda ludi pishut statyi na takuyu delikatnuyu temu, prosto nuzhno bit ostorozhnim v vibore slov i intonatsii, chtobi ne obidet chuvstva istinnich gerov. Eto lish moye subyektivnoe mneniye. Vozmozhno,evreyam po materi takie pridirki k slovam pokazhutsia nerelevantnimi. Ya prosto viskazala svoyu tochku zreniya, nikto ne obiazan so mnoy soglashatsia

Проблема есть, конечно. А в двух словах она выглядит так: Определить с абсолютной уверенностью, что человек, как он утверждает, душой еврей, можно только по дороге в душегубку... Кроме того, по отношению к праведнику есть принцип - не будь в себе уверен до смертного часа (что ты праведник), а по отношению к геру - та же фраза...(что ты еврей).

Дине Эстер. Насчет второсортности это действительно лишнее. Гер сам по себе может быть любого сорта, но гером. А насчет принятия на себя всех заповедей, так и есть, если даже через много лет гер с себя их снимает - заканчивается его "еврейство" (это должен, конечно, постановить раввинский суд). В этом не равняются на еврея по матери, как это ни обидно бывает.

Shimon, imenno eto ya i imela v vidu.Prosto ya nazivayu veschi svoimi imenami. Kstati, naskolko ya znyu, otmenit evreystvo po prichine uhoda gera ot zapovedey i Tori prakticheski nevozmozhno. Ya ne ravin, no po krayney mere, tak mne otvetili bolshinstvo ravinov. O printsipe ne bit uverennim do poslednego dnya, chto ti evrey, ya ne slishala. A slishala tolko o ludiach, kotorie okunayutsia v mikvu 10 raz za god. Eto proischodit kak toko oni prodvigayutsia v duchovnosti. Navernoe oni i rukovodstvuyutsia etim printsipom!!!!!!!!! Po mne, tak eto bred. Ludi prochodiat giyur (istinniy) potomu chto ischut Boga i hotiat sobludat zapovedi. Esli vsu zhizn somnevatsia, otkriti li tebie vorota k etim dveryam, tak net nikakogo smisla prinimat gerov voobsche, net radosti sluzheniya dlia gerov, a est lish vechnie somneniya v svoyem duchovnom samosoznanii.

Я полностью согласна с Диной Эстер, и мне иногда кажеться что через чур яростный фанатизм отпугивает людей. И евреев по маме в первую очередь.Невозможно быть праведником среди грешников, .

Дина Эстер, я против того чтоб Нафтали в чем то обвинять. Ведь он не сам придумал эти законы а перевел Талмуд на русский. Так что все претензии как говорят у нас в Одессе "в баню Исаковича". Я хочу подчеркнуть что русских в Израиль никто не звал, на канате не тянул и никто не держит. Двери открыты и можно назад на родину вернуться где никто вас огиюривать не будет и соблюдать ничего не надо.
А Израиль еврейская страна где только евреи являются титульной нацией и первым сортом людей, уж такие у них законы. А русские вместо того чтоб вести себя как в гостях, спасибо говорить за деньги из корзины абсорбции недовольны, требуют гражданские браки, воюют за автономию, открыли магазины где свининой торгуют, нарушают шабат тем что ездят на машинах и еще угрожают что в России их есть кому поддержать.Один гер в тюрьме сидит за антисемитизм а сколько не пойманных геров антисемитов которые в церковь ходят и евреями себя не считают? Нафтали только можно спасибо сказать за толкование Талмуда.

Я хочу выразить большую благодарность Нафтали Шрайберу за ту работу что он проделал и за информацию в отношении подложных гиюров.
Я на web site одноклассники поделилась этой информацией с членами форума "Правда об Израиле" чем вызвала бурю негодования, злобы и неневисти к себе. Один рав Илья Хаби будет теперь упрекать и нападать на Нафтали за что я очень извиняюсь. Я не религиозная но и не атеист и я мало знаю о герах и о талмуде, но теперь я знаю что ответить наглецам которые смеют подвергать мое еврейство сомнениям поскольку я не ортодокс. Пользуясь информацией из этой статьи я могу смело сказать такому как мой брат с русской женой на вопрос "Тоже мне еврейка? А что ты знаешь про еврейство?", что я не "меньшая" еврейка по факту неисполнения заповедей.

Алла, спасибо вам за комментарий от имени Нафтали Шрайбера!

Я не согласна с Vered. Если вам не нравится яростный фанатизм оставайтесь русским человеком или тем кем вы есть. Вас никто не толкает на гиюр. А упрекать о яростном фанаизме это некрасиво и нетактично. Нельзя всех подряд людей обвинять и упрекать.
Я поддерживают талмуд и Нафтали. Я против гиюров потому что для русского человека чересчур сложно подчинится всем заповедям, а становится евреем вопреки талмуду который еще никто не отменил и не считает ложным это преступление перед богом так же как ставить русского человека под еврейскую хупу. Вы можете сдать выучить и зазубрить Шульхан Арух, но сможете ли вы навсегда порвать контакт со своей русской мамой?
Та "индульгенция" что вам выдадут как геру не сделает вас евреем в глазах бога. Так почему не остаться русским человеком?.............

Алла, я прошу вас, выбирайте выражения. Нет никакого смысла обсуждать посторонних людей.

действительно не знаю ни одной гийорет,которая была бы истинной дочерью Сары, а не своей нееврейской биологической мамы. это большая проблема, т. к. душевная привязанность к нееврейским родственникам очень сильно тянет вниз даже геров с наилучшими намерениями!кстати, в наше время баалей тшува приходится не легче, т. к.врейские нерелигиозные родители зачастую такое сопротивление оказывают..начальный период тшувы у многих связан с острыми конфликтами с родными, семьей.а всех моих знакомых-гийорет мамы любят, поддерживают. понимают и помогают. плюс еще отношение со стороны общины:у нас, например с кандидатами на гиюр занимаются индивидуально, следят за духовным ростом.. а бааль тшува.. подумаешь, полно таких! и без них дел по горло - пробивайся и учись сам как можешь!ведь в Торе многократно повторяют:люби гера. а хорошо бы не забывать любить евреев тоже и помнить, что их душа тоже жаждет святости.конечно, геры уязвимы и надо проявлять максимум тактичности.но как правило это люди не робкогго десятка и не дают себя в обиду. тем более в силу определенных причин они стараются всему миру доказать, что они лучше, праведнее и искреннее евреев по рождению. отсюда проблемы во взаимоотношениях:трудно быть открытым с человеком, сыплющим антисемитскими высказываниями, осуждающим друзей и знакомых, гордым своими духовеыми \"высотами\" и переполненным чувством собственного превосходства! многие геры сами отделяют и противопоставляют себя \"врожденным\" евреям и часто это носит уродливые формы, к сожалению..слышала, что у Ребе особый критерий к тому, достоин человек гиюра или нет.и связан он с душевными качествами, а не со знанием Закона. Закон нужен для того, чтоб человек мог нормально функционироваать как еврей. а качества (кажется - скромность, доброта и милосердие)идут изнутри самой сути души. вот их-то ВСЕМ моим знакомым герам и недостает, независимо от наличия или отсутствия выгод от принятия гиюра. даже по незнакомым людям, по тону разговора, поведению и т.д. сразу видно это.

Для Аллы. А я хочу Вас сказать, что меня никто не огиюривал. Стереотипы нужно оставлять при себе. Более того,посылать куда-то обратно) Я считаю, что я у себя дома. Вам бы агитировать в ассоциаации по борьбе против гиюров, а со мной Вы ощиблись адресом

Приветствую тех,кто писал, читал и будет читать эти коментарии.ШАЛОМ!
Я впервые сегодня коснулась мудрости Талмуда- благодаря Шимону,Мойше и всем, кто писал коментарии.
В бывшем Союзе сложно говорить о том, кто из нас какой национальности. Сами знаете, что многие семьи ,сохраняя жизнь своим детям ,вынуждены были уничтожать самые важные документы. Человеку Бог дал право выбора. И это всегда очень сложно. Я не ожидала что евреи верят столь искренне и серьезно...Спасибо вам за такую веру. И я не ожидала что искренность, доброта, скромность, милосердие основополагающе важны для вашей веры в Бога.
Я не буду занимать ваше время своими мыслями и историей жизни-оно ни к чему.
Решила написать лишь для того, что бы поблагодарить Ребе и истиных евреев за их настоящее еврейство.
И хочу отметить, что абсолютно согласна с правилами сохранения чистоты еврейской крови. Это мудро и Богоугодно!
Я знаю, что Его пути неисповедимы! И познать всю Его Любовь и Мудрость не дано Человеку. Нам надо просто верить как ребёнок верит своим родителям! Пусть Господь хранит нас и укрепляет веру в каждом из нас.
Мне только непонятно одно: кто истинно может определить состояние души человека и степень его веры? Мы все в чем -то грешны(мы люди, а не Ангелы) и как может один человек судить другого. когда сам обязательно в чем-то грешен?! Пророк прийдет и Он один, а судят лишь люди(вы понимаете о чём я думаю?)
С уважением и надеждой, и благодарностью к тем, кто понял.

natalia spasibo,eto ve
o:naskolko mne izvestno kto prinyal giyur uzhe EVREY!!! a ne vtoroy sort.

Не вдаваясь в подробности хочу заметить,что мой рав посэк однажды сказал мне иначе.От сказал, что если ИСТИННЫЙ КОШЕРНЫЙ бейс-дин(раввинский суд) признал гиюр проведенным,то отменить его уже нельзя,даже если неофит не живет по Торе,и этот неофит является не гоем (неевреем), а евреем грешником.

Кто имеет более подробную информацию прошу дать< сообщение, я не гер но эта тема мне интересна.

Дан, вы правы, так оно и есть.

Natalia Paschenko пишет о т.н. "чистоте крови". На мой взгляд это ошибочное суждение, как с научной, так и с религиозной точек зрения. Есть "контракт" Свят-го и группы людей. И эти люди остались верными данному контракту несмотря на тяжелые испытания на протяжении тысячелетий. Отсюда понятно, что гиюр требует подтверждения на протяжении ВСЕЙ жизни. Более того, и дети гера родившиеся после того, как он прошел гиюр должны всю свою жизнь подтверждать свое еврейство перед Св-ым. Этот контракт подобен прививке дерева, где отторжение может наступить тогда, когда казалось бы уже не о чем беспокоится.

Альберт, спасибо что не постеснялись высказать свое мнение. Но вы ошибаетесь - еврейский закон не таков, как вы написали. Если человек прошел настоящий гиюр, то он считается евреем на 100%.

Шолем, а как же иначе!? Если было подругому, то кому это надо? ...Когда ко мне обращается чиновник из минюста с вопросом о численности членов в отделениях политической партии, то он уточняет - это реальные партийцы? Конечно, да! - отвечаю я всегда))) Но, внутри себя необходимо быть очень строгим к себе контролером. Ведь не секрет, что гер круто меняет культурную среду, а это весьма болезненный в плане социальной адаптации процесс. И здесь как раз тот момент, когда к месту слоган: "совесть-лучший контроллер"!
Как Вы считате?

О евреях, Израиле, иудаизме я стала читать около месяца назад. это, конечно, очень малый срок, чтобы хоть как-то в себе разобраться. я - крещеная православная, но современные крещеные православные - это по сути язычники, которые крестят своих детей, потому что так принято, потому что все вокруг так делают, потому что после перестройки это модно и чтобы бабка вычитывала (это аргументы моей матери и свекрови). женщины крестят своих детей, ни разу в жизни не держав библию в рукав, ни разу не сходив в церковь, соблюдая все приметы и мифы о крещении, а потом идут и делают аборт, матушки предохраняются... я в этом выросла и это меня отвернуло от церкви вообще. это все так чудовищно цинично! за свою жизнь я видела только двух действительно верующих людей, и одна из них - баптистка. своих детей я не крестила, потому что считаю, что религию нужно понять и принять. и соблюдать. это не просто обряд и тем более не амулет. себя всю жизнь считала атеисткой и говорила, что для себя еще не определила, что такое Бог. а теперь не знаю. я сейчас очень волнуюсь, хочется точнее выразить свои мысли. я всегда завидовала обществам традиционным, которые живут по традициям и обычаям своих предков и предков своих предков, когда дети растут в вековых традициях своего народа. когда вера - это абсолютно неотъемлемая, естественная часть твоей жизни и тебе не нужно ее искать. может, пришло время мне разобраться в самой себе. а может, я завидую людям, которые не сами по себе, как я, а являются частью одного большого целого. на сайте *** иногда читаю вопросы раввину и меня приятно удивляет абсолютно человеческий подход. у меня складывается впечатление, что быть евреем, соблюдать заповеди вполне в человеческих силах, это не требует аскетизма или чего-то подобного.и тебе в этом всегда помогут и поддержат. а на написание всего этого меня сподвигли слова об скренности намерений неофита. спасибо за внимание. извините, если не по теме. пойду дальше разбираться в себе.

Здравствуйте Наталья! Разделяю Ваше стремление к обретению душевной стабильности, которая невозможна без Б-га. И эта гармония достижима если следовать 7 заповедям потомков Ноя. Смотрите, например у уважаемого Шолема http://www.moshiach.ru/bneinoach/7/7for70.html
От себя лично рекомендую познакомиться с таким замечательным плодом еврейской мудрости, как "Агада" ее можно приобрести через интернет-магазин.

Шалом всем. Я сама гиерет, приняла ортодоксальный гиюр 5 лет назад и скажу я очень счастлива, я очень религиозна и признаюсь я не увидела в этой статье ничего обидного. Мне даже кажется человек видит всё по мере его сердца, его души. Наверно я за строгость этого закона, так как последствия потом сами знаете. Если мы берем на себя такую ответственность соблюдать заповеди Б-га то прости будь добр исполняй. Понимаю не легко справиться со злым началом. С другой стороны конечно контроль присутствует со стороны общины, есть такое чего уж лукавить, но с другой стороны, поймите тех раввинов которые вместе с вами поручились за вас перед Всевышним Благословенно Его Имя, ведь они тоже присутствовали при принятии этой красивой заповеди. И просто скромненько от меня вопросик только для принявших Гиюр, испытывает ели вы ТО самое чувство о котором вас всегда спрашивают. Так как ко мне это чувство пришло примерно через год. Желаю всем благ, здоровья, мира и ВЕРЫ. :)

Важный прецедент: БАГАЦ утвердил решение раввинского суда об аннулировании гиюра женщины, признав, что ее декларация о принятии на себя выполнения заповедей Торы была обманом. Не то, чтоб я верил в компетенцию судей БАГАЦа в галахе, но, по крайней мере, они не подвергли сомнению компетенцию раввинов. Это, в нынешние времена, не само собой разумеется.

У Рамбама в Сеферамицвот упоминаются 2 самостоятельные заповеди об уважении к Геру! Так же сказано не обделяй сироту, вдову и гера. Могу добавить от себя, еврею родившемуся в еврейской семье, придерживающейся веры своих отцов – легче. Геру сложнее, т. к. есть старые привычки, влияние среды на психосоматику личности. Вы же не можете в раз забыть родной язык и начать говорить на иностранном, как на родном? Исполнение всего 7 и праведник из народов мира, и живешь как можешь. У еврея 613, много ли кошерной еды причем от маасэриной, выходных дней в шаббат, выходных в еврейские праздники и др. , что необходимо нормальному еврею и геру для духовной жизни на просторах СНГ? Уехать в Израиль? Если, это прибавит святости Израиловке, тогда хорошо! А ради еды по вкуснее и погоды по теплее нет смысла, нелегалов и так достаточно на митингах... Кто тогда будет раскрывать и утверждать святость Торы в землях народов мира? У нас в г Душанбе, Таджикистан. Родственник местного президента снес единственную синагогу в стране, не так давно. Местной общине дал домик временно рядом с мечетью, но в сети журналисты это воровство представили как постройку новой синагоги... Миньяна нет, миквы нет, рава нет и куда деваться 30-50 старикам которым за 70, 80 и больше лет? А, сколько евреев можно найти по херстеанским (не опечатка) клубам? Думаю не мало. Куда их привести, что взамен предложить? Приезжали как то сюда 2 рава хасида из ХАБАДа, посмотрели на этот балаган и быстро смотали удочки. Ноахиду хорошо, днем плюешь в потолок т. к. нет достойной работы, с 12 ночи до 7 утра читаешь Рамбам, лекции равов Булочника и Захарьи. Иногда собираешь лекарственные травы для самого знаменитого фитотерапевта из СНГ, а где я их собирал? В пустыне есть впадина, на ее дне глубокая канава, там столько разных полезных трав…, по идеи столько разных трав вместе расти не могут, есть даже те которые встречаются только в Европе. Как их к нам занесло? Почему именно от туда

я должен был приносить хлеб? В тени +50, 20-25 км пешком, с тяжелым мешком, 9 видов колючек этим сезоном попробовали на прочностью мою кожу. Почему так? Хасидут ответил на эти вопросы. Потом думаешь, что сделать для местной общины... , как наполнить их жизнь святостью... , старики не могут, кто по моложе за просто так не пойдут в (синагогу) им нужна поляна и такси. Был бы я мильонером др дело. Написал недавно московской центральной синагоге, не хотите ли скидываться на создание и работу гмаха в Душанбе? Лекарства, еда. В чем еще нуждаются старики у которых пенсия 15-25 у. е. , при учете московских цен на все? Так они молчат, даже не ответили! В начале этого года зимой, когда Одессу пытались бомбить, морозные ночи, нет электричества. Какой то ноахид отправил пару идей правительству Украины. Результат 3 корабля ВМС РФ торпедированы, от Одессы временно отошла угроза. Но, дальше не присылал идеи, что бы евреи Одессы уезжали в Израиль. (Ребята из Украины без обид, я предлагал 2й пакет идей вашему правительству у меня купить, они отмолчались. Первый содержал в себе несколько десятков идей, они в равной степени спасают жизни вашим гражданам, часть идей была показана по вашим СМИ и гений изобретения был приписан вашим чиновникам, меня это устраивает) А, теперь в своем городе, что то делать пытаюсь, а это значит идти на пролом против привычки общины, местных антисемитов, а у некоторых из них большие долности... А, сколько тут антисемитов... , когда то давно херстеане мне предлагали жену, дом, работу хорошо оплачиваемую. Можно ли Его выбирать по охапке соломы? ))) Тут задал вопрос на шидухе в сети - мне почти 40, денег нема, рав Зюша был богаче меня, я сам почти в сарае живу. Геюр принять пока не могу по ряду объективных причин. Могу ли я познакомиться на вашем сайте? Кто то меня даже оскорбил... , кто то сказал как будут документы. Ок, но много ли иудеек (именно верующих по сути, а не по бумагам! ) захочет поехать в антисемитскую страну, что бы ?

утверждать святость Торы и жить в таких условиях... А, кто тогда будет? Ноахиду легче! Ребята, если не уверены, что потяните почти все 613 (т. к. некоторые мицвот исполнить пока невозможно), не надо мучиться, всего 7 и вы праведники от народов мира, получите свой удел в Раю. Если, цель улучшить бытовуху, сейчас уехать в ЕС и др англоязычные намного легче чем по закону в Израиль! Если, ищите Его и готовы немножко ущемлять свое животное, тогда попробуйте собрать по больше информации и принять очень обдуманное решение. Ведь это на всю жизнь и этот выбор касается вашей семьи. Если, приняли геюр но сложно, тогда постарайтесь освящать свою жизнь святостью Торы. По своим силам и возможностям и у Вас все получится! Сложнее всего контролировать свой характер и привычки. А все остальное пустяки. Ноахиду намного легче!